A Szovjetunió, nincs szex, hogy valójában - BBC orosz Service
Levelező Bi-bi-si Dina Newman beszélt átviteli Bi-bi-si Witness (a "tanú") Lyudmila Ivanova. valamint Vladimir Pozner. aki együtt US TV fogadó Filom Donahyu ő vezette a telekonferencia.
Lyudmila Ivanova meséltek, hogy mi történt ezután.
Ez végzi a feladatot
Lyudmila Ivanova: Először is, a szó senki sem hallott. Csak képzeld szex. De rájöttünk, hogy [ez a szó] nem túl jó érték. Mivel nő vagyok aktív Posner kaptam egy mikrofon - sétált a dobogón -, és azt mondta: „A Szovjetunió, nincs szex - szeretet van”, de ez a darab, majd vágja le.
LI.: Azt mondta, hogy „mi vagyunk ellene” vagy „mi ezt nem értem” - valami ilyesmit. Most nem emlékszem. Amint azt mondta: „nem a szex a Szovjetunióban”, jött a vihar a nevetés, aztán nem hallottam semmit.
BBC BBC: Hogy érezte magát ezen a ponton, hogy az említett valami hülyeséget, vagy okos?
LI.: I, az első, megijedt. Azt hittem, hogy tettem valamit nem mondott, és nekem ez a nagy esés. Beletelt le magától. A legfontosabb, hogy mi kell minden általuk kínált, vagy kérdezze, tagadja. Addig Posner nekünk egy fél órát beszélgetett mindenkivel. Azt mondta: „Nem lesz váratlan kérdéseket, akkor meg kell tenni a zsákutcába, akkor ne add fel, azonnal válaszolni, nem lehet zavarba.” Kaptam egy munkát, megpróbáltam futtatni.
BBC BBC: Tehát ez nem csak egy telekonferencia kifejezetten utasítást, és az volt a probléma?
LI.: A fő feladat sor, hogy mi vagyunk a háború ellen. Ez a fő célunk. Afganisztán volt, Vietnam és így tovább. Meg kell védenünk magunkat, azt fogja kérni provokatív kérdések a háború, agresszió, ezért jól beállítva.
BBC BBC: És világosan megérteni, hogy a törvény nem a saját nevében és képviseli az országot?
LI.: Régebben 25 éve a szovjet női bizottság nevében beszélni az anyaországgal, hogy megvédje az anyaországhoz, még ha nem is a fegyvert, de a szavakkal. Eleinte megdöbbentette az a tény, hogy az amerikai jött rongyos póló és farmer, cipők, borzas, mint mondják, mosatlan, és mindannyian rettenetesen felöltözve, készen állunk rá. Én anyám két nappal koldulás arany bross és varrt. Ez volt az első pillanat sokk számunkra. Ők maguk is véletlenül, rágógumi, és mindannyian ilyen joga szigorodtak, csillogó szemmel -, hogy megvédjék hazájukat.
BBC BBC: az amerikai nők meghökkent Önt a hetvenkedő?
LI.: Igen, most ez az úgynevezett szabad, és akkor nem igazán értem, és még akkor is, jön ki, és barátkoznak, mi elítélte.
BBC BBC: Láttad az első alkalommal, amikor az amerikai nők?
LI.: Azt találták, hogy könnyebb - dolgoztam küldöttségei Bizottsága szovjet nők, királynők, feleségei elnökök, dolgoztam a „Intourist”. Számomra ez egy nagy sokk, vagyis a televízió, és a televízió jöttek ide a hölgyek. De más nők, akik összegyűltek a gyárak, üzemek, kocsiszín, persze, nekik ez volt a sokk - öltözködés fel a három nap, mossuk, és nem frizurát.
Jogtulajdonos illusztrációk Archive Lyudmila Ivanova fényképek felirata fragmentum ugyanezen átviteli
paráználkodás
Bi-bi-si: Posner is végzett egy különleges interjú veled?
LI.: Ez egy fél óra figyelmeztetett bennünket, hogy ne habozzon, hogy ne essen bele a ájulást, viselkedett szabadon.
BBC BBC: És mint a szexuális nevelés az iskolákban?
LI.: Nem, természetesen. Nos, ha anya és apa valamit mondani, és még a beszélgetés nem volt róla.
BBC BBC: A teljes szabadságot volt a nőknél lehet szexuális kapcsolata házasság előtt, és sokan.
LI. De ez a rejtett, tudod. Dolgoztam a „Intourist”, és ha valaki jött munkát a nők és a nem házas, ő felajánlotta, hogy vagy elvenni, vagy hagyja el a „Intourist”. Figyeljük meg a család cellában. Tagja voltam a párt, és van még a Charta a párt meg volt írva a családról.
BBC BBC: Mint kommunista, nem volt szabad, hogy házasságon kívüli ügyek?
LI.: Természetesen. Nem tudtam megfogalmazni. Azt biztos, hogy a beszélgetés a pártbizottság a párt találkozón. Azt utasítsa a „Intourist” bumm.
BBC BBC: De házasságon kívüli ügyek került sor, és egy nagyon aktív?
Magyarországon minden a szerelem
BBC BBC: Azt nem mondta el senkinek erről epizódot?
LI. Mondtam csak otthon - a férje és a testvére, senki más. Két hónappal később, megjelent a képernyőn, akkor kezdődött.
BBC BBC: Mit mond a szovjet női bizottság?
.: LI elmondta - hogy tudnám, egy tisztességes asszony, a család, jól működnek a dicséretes olvasás és írás, jó véleménye tudtam fecseg ez az egész, azt hiszem van. Van egy jó verést.
Bi-bi-si: pártgyűlésen is erről?
LI.: Első fél szervező beszélt velem, „Intourist”, majd egy fél ülésen tettem komoly pont, azt mondta: „Hogyan működik a bizottság, van egy aktivista, mint lehetett menni az ezekről a nők, amerikai? " És ez - alkalmanként? Én éppen ellenkezőleg, védte, hogy nem volt szex.
BBC BBC: Érted a „sex”, mint valami törvénytelen?
LI.: Tudtam, hogy valami törvénytelen, valami perverz kapcsolat rossz, csúnya és becstelen. Mi most más? Most ez.
BBC BBC: És ha a szeretkezés a férje, ez az úgynevezett szerelem?
LI.: Magyarországon az általános mind a szerelem. Most jött, hogy hívják a szex, és ehhez az szükséges, hogy pénzt adni. Én biztosan nem régimódi, már öt férfi, négy halt önként. Mostanáig a középső és az idős kor, és ez hogyan ez úgy értendő, és a fiatalok egy másik. Számukra a szex, szerelem, kapcsolat napon, az ülés - minden rendben.
BBC BBC: De még mindig úgy gondolja, hogy normális kapcsolatokat - ez a szeretet a házasságban?
LI.: Nem csak a házasságban. Csehov leírta a szerelem házasságon kívül, és a híres író leírta. Amikor ezt az érzést, az érzés jön őrült, mindenki nem tud ellenállni. Talán ez az úgynevezett. Szex szerelem, ám legyen.
Jogtulajdonos illusztráció Roman Poderni / TASS
Emlékeztet Vladimir Pozner
Ezek voltak a két esemény, amelyek az emberek fejében ebben az országban váltak zárkózott, mert mindenki figyel ezen észterek.
Az első show, amit „A polgári Summit” ( »A csúcs az átlagpolgárok«), ez nagyon politikai. Ez volt az első alkalom, hogy ilyesmi, sőt megjelenik a szovjet televízió, és az emberek teljesen megdöbbentette, amit hallott. Valaki nem tetszik, míg mások nagyon boldog.
A második telekonferencia nem volt olyan robbanékony politikai értelemben. Azonban ez az egy mondat - „nincs szex” - Azt gondolom, hogy mindig emlékezni fogunk.
BBC BBC: Ez igaz. A formátum a program szokatlan volt, hogy csak a nők, és ez már önmagában is kihívást jelent. És az a tény is, hogy ez teljesen újszerű amerikai televíziós, nem?
VP.: Azt hiszem, hogy a formátum, amikor az emberek beszélnek egymással egy műholdas kapcsolaton keresztül - két nagy csoportra, a két ország között, amely abban az időben tulajdonában a figyelmet az egész világ - már önmagában is kihívást jelent.
És az amerikai oldalon kezdetben volt közös sérelme, hogy a szovjet közönség lenne „csomagolt” - mi lesz állhatnak a KGB, és nem őszinte beszélgetés nem történt meg.
Ennek eredményeként, a fogadó a show-tól az amerikai oldalon, Fil Donahyu, aki abban az időben volt az egyik legnépszerűbb TV műsorvezetők az USA-ban, és valójában az ember, aki feltalálta a formátum egy talk show, nagyon aggasztja ezt a tényt.
Ő hívott - nem voltunk akkor mégis ismerős -, és kérte, hogy lehet-e küldeni a férfiak maguk felvette szovjet részt vesznek a programban.
„Sem azelőtt, sem azután nem tetszik”
Meglepődtem, de azt mondta, meg kell érteni, meg kell bizonyosodni arról, hogy az emberek a szovjet KGB küldött a stúdióban nem az, hogy mi ezt, és lőtte a legtöbb hétköznapi emberek.
És a szovjet oldalon beleegyezett. Így az első telefonkonferencia amerikai csapat megérkezett Leningrádban, és - természetesen a mi segítségünkkel, mert nem beszél oroszul, és nem tudtak csak jönnek a gyár, iskola vagy kórház - nagyrészt szerzett a programban.
Aztán, amikor a készítmény a második hídon, „A nők beszélnek a nők”, mi már ott Bostonban és ott szerzett helyi tagja éterben, mint ahogy az amerikai oldalon ismét nyert a szovjeteknek.
Minden, ami ezután történt, az első alkalommal - még soha nem volt még ilyet, és az igazat megvallva, akkor - is.
Az amerikai televíziós ez nem volt olyan jelentős esemény: az amerikai, a program megmutatja csak azokat az állomásokat, amelyek sugárzott programok általában Phil Donahue, és még akkor nem mindegyikük volt készen. Ahhoz, hogy a közönség viszonylag alacsony volt az amerikai szabványoknak.
Ugyanakkor a Szovjetunióban, a program tett óriási hatást.
Bebizonyosodott az összes vezető nemzeti TV-csatornák és a közönség hatalmas volt: úgy nézett ki, azt hiszem, nem kevesebb, mint 150 millió ember. És ez segített jelentősen változik a hozzáállása sok ember. Aztán kapott, azt hiszem, valahol a 77000 leveleket a nézőktől. És sokan azt írta nekem, láttuk magunkat kívülről, látta a saját arcát, és mi nem tetszik.
Mivel a szovjet nép látta, hogy az amerikaiak azt mondják, valóban, amit akartam mondani, félelem nélkül, hogy valaki áll mögötte a váll, ők nem félnek beszélni. Ugyanakkor, azokban a napokban - a közép-80-as években, amikor elkezdtem a peresztrojka és a glasznoszty - az emberek még mindig nagyon nem biztos, hogy mi történne, ha azt mondják, hogy valami nincs rendben.
Amikor látták, hogy az amerikaiak nem aggódni. És ez mindenképpen hatással volt.
„Én továbbra is védje meg újra és újra”
Bi-bi-si: Visszatérve Spacebridge 1986 a nők részvételét. Emlékszel a légkör uralkodott a közönség? Azt hiszem, az emberek feszültek voltak, voltak kitéve az erős utasítást, és nagyon ideges, hogy mit lehet mondani, hogy valami nincs rendben, mert az általuk is lőttek a munkájukat, sőt büntetik. Az emberek tudják, mit mondanak, és mit ne.
A nő, Lyudmila Ivanova, azt mondta, eligazítást tartottak velük. Dolgozott a „Intourist” volt, és a bizottság tagja a szovjet nők. Azt világosan tudta, milyen irányvonalat követni. És, mint mondja, a legfontosabb dolog, amit kalapált - ez mind mondani, hogy „nem”, és mindent tagadni.
VP.: Nem hiszem el. Úgy vélem, hogy ez nagyban eltúlzott. Kétségtelen, hogy dolgozott [a „Intourist”], valamint a szervezet, amelyben dolgozott, volt ideológiai. És ő biztosan tudta - mint minden szovjet ember -, hogy vannak dolgok, amelyeket nem kell beszélni. Nem is kell, hogy már évek óta dolgozik a „Intourist” tudni.
De én egyáltalán nem hiszem, hogy minden nő az utasítást kapták, egyszerűen nem hiszem el. Igen, mert nem kell, hogy utasítsa: sőt, azok után, amit mondott, igaz volt.
A probléma az, hogy nem azt mondják, hogy a Szovjetunió nem volt szex, hogyan érzékelik.
Valójában ez volt? Elég idős nő Boston, mondta unokája folyamatosan figyeli tévéműsorok, ahol az erőszak és a szex. És ő nem tudja, mit kezdjen vele. „És van egy ilyen probléma?” - kérdezte. Ezen a ponton, Lyudmila Ivanova előrelépett, és azt mondta: „Nincs szex” - és ezen a ponton az egész terem nevetésben tört ki.
És senki sem fogja hallgatni, hogy ő fog mondani legközelebb. És azt akarta mondani, hogy nem volt szex a tévében - ez a tévében - és ez volt az abszolút igazság.
Elvégre nem volt abban az időben a szovjet televízió gyakorlatilag nincs szex. És az erőszak nem volt ott. De a mondat végére senki sem hallott.
Azt mondta, évekkel később, hogy az emberek ismerik őt az utcán, mutatja egy ujjával, és azt mondta: „Nos, nincs szex, nem igaz?”
Jogbirtokos illusztráció Vyacheslav Prokofyev / TASS
BBC BBC: Miért gondolja, ez a mondat vált körutazás Magyarországon? Kiderült, hogy megkapta a köröm?
VP.: Nem, ez nem ütközik a jelet. Az a kifejezés, nagyon vicces volt, hogy az emberek a stúdióban nevetett, mint egy őrült: ez azt jelenti, „nincs szex?” Hogy lehet valaki mondani, hogy?
Ez a kifejezés vált híressé. És az emberek továbbra is nevetni rajta: ez az egész egy ilyen idióta, hogy azt mondja, hogy nincs szex? És én is újra és újra megvédeni azt -, miszerint ő nem jelenti azt, hogy így. Azt mondta, hogy nincs szex a televízióban.
És mit mondott, igaz volt. Nem volt, mintha megpróbálta megvédeni a szovjet rendszer, mert dolgozott a „Intourist” és így tovább, és így hazudtam, de mégis úgy döntött, hogy ilyen nevetséges módon. Ez nem jelenti azt, hogy mások nem próbált csinálni, nem próbálja védeni a rendszert. De az ő esetében, ő egyszerűen blundered rosszul.
Később azt mondta nekem, hogy ő úgy döntött a végén kivándorolni, mert az élet elviselhetetlenné vált az ő - az emberek nem állt gúnyt vele.
BBC BBC: Érdekes, hogy te és Fil Donahyu végül csak a nem anonim résztvevők a show. És ha nem Ludmilla és neki nagyon elegáns válasz a helyzet, általában minden résztvevő a program maradt volna ismeretlen. De most már az is ismert.
VP.: Igen, ez tényleg jól ismert itt, bár nem minden emlékszem a nevére. Ugyanakkor, az ő szava örökre emlékezni fog. Nem számít, amit mondok, és hányszor ismétlem, hallgat, hagyja békén, azt mondta: „A Szovjetunióban nincs szex” - nem is beszélve ezt - ez izgat senkit, csak senkit nem érdekel.